中央首长第四次接见青海代表会议纪要

周恩来陈伯达康生1967.03.24

〖时间:24夜-25日凌晨,地点:人民大会堂安徽厅。接见首长:周恩来、陈伯达、康生、江青、叶群、杨成武、关锋、王力、戚本禹、穆欣、肖华。被接见单位:青海省八·一八革命造反派赴京代表团、原首都三司驻青海联络站全体人员、北航红旗赴青战斗队、首都及外地赴青红卫兵。青海方面人员:青海军区司令员刘贤权、副司令员张江霖、青海省委第五书记杨植霖、书记高克亭。其他人员:赵永夫(青海军区副司令员)、王昭(青海省委第二书记)、张晓川(二○五部队副主任)、张洪(×××副师长)。〗





(因去晚了,前边有一段话没听到)





总理:今天开会,以前的情况基本上都弄清楚了,首先,要青海军区副司令员赵永夫回答这样一个问题,你凭什么权力撤销刘贤权同志的党内外一切职务?

赵:我们没有权叫他工作不工作。

总理:是他自己(指刘贤权同志)不工作吗?

赵:(结结巴巴,满头流汗)

总理:停止了刘贤权同志党内外一切职务二十多天了,难道你不知道嘛?

……你不是党委委员吗?你们成立了"指挥部",上报了兰州军区和中央军委没有?

赵:没有。(态度极不严肃极不老实)

总理:现在,你在中央同志面前回答问题,你态度必须老实!

康老:你到指挥部,代表你个人,还是代表军区?

赵:我代表军区。

总理:你们没有得到了军委批准,停止了刘贤权党内外一切职务,是合法的,还是非法的?

赵:我不知道。(态度相当恶劣)

总理:你代表军区嘛,怎么什么都不知道?!

赵:(支支吾吾)

总理:兰州军区来的答复,你们认为怎样。

赵:(沉默)

总理:(十分愤怒)兰州军区三条指示,你们执行了吗?

赵:他们都不同意。

总理:你同意吗?

赵:我也不同意。

总理:你为什么违抗上级军区?

赵:××、×××、××都不同意。

总理:围攻青海日报社谁下的命令?

赵:大家研究的……

总理:你是个军人,你怎么这样回答问题?(十分严厉)

赵:(沉默)

总理:赵永夫,你刚才没说清楚,刘贤权同志二十多天都没有自由,你讲一讲,是怎么回事?

赵:刘贤权同志不敢工作,不敢负责任,有情绪。军区党委王文英负责,他在场。

总理:(声色严厉的)军区谁负责?

赵:(诡辩)王文英副政委……

总理:你没有责任吗?你们成立联合指挥部,你报了军委和兰州军区吗?(十分严厉)

赵:报了,批没批不清楚。

总理:在中央面前,你要老实说!

赵:(支吾)我不清楚报没报。

总理:军区的指挥权让给指挥部了!你是军区副司令员嘛!那就把军区的指挥权让给联合指挥部了?

赵:不是让给,不让给已研究好了,我给常委汇报了。(支吾)

康生:你是代表军区还是代表个人?

赵:代表军区。

康生:你是代表军区了?!那文化大革命你就是代表了?

赵:我是军区代表。

总理:十六号电报兰州军区没回电就这样干了?谁派刘斯起到兰州军区去的,你不知道?林副主席给你的电话呢?二月二十三日对报社革命群众进行武装镇压,(质问)指挥部谁指挥?

赵:×××指挥。

杨成武:(质问)

总理:×××部队张洪回答。

康老:(严厉)谁下的命令?

张洪:领导小组决定……

戚本禹:(生气,重令)谁下的命令。

张洪:……

赵:指挥部下的命令,我去执行。

总理:你的镇压反革命组织报告,你给我的信,白纸黑字,你负责。写报告,打刘贤权,汇报中央文革都是你赵永夫。

赵:我不知道。(支吾)

康老:你什么都不知道!

肖华:那天你还在楼上指挥。(总理、杨成武、康老同声追问赵永夫)

赵:(不正面回答,乱扯)

总理:你别谈了,别占时间。(问××师师长)你和赵永夫谁指挥谁?

××:不归他指挥。

总理:那天你们行动谁指挥的?

××:……我们派了两个排。

总理:谁派的?

××:共同研究的。

总理:你是军人,你怎么这样回答问题!

××:当时×××、×××……

总理:你们都不老老实实的讲问题。刘贤权同志你简单的讲清楚。

刘贤权:十号上午开常委会,我们通知赵永夫开会,他单独行动不来。布置围攻报社的事,部队几乎全是军区的部队,主要是独立师、独立团的。主要是赵永夫调的。

总理:对于军区党委停止你的一切职务,你表示怎样?

刘:我根本不知道,他们什么都不告诉我,刚听同学讲,才知道停止了我的职务。

总理:张江霖同志,你还有什么要讲的?

张江霖:联合指挥部名为造反指挥部,实际上是赵永夫指挥。一月三十一日"机关造反派"叫我们答复问题,不答复就跪下。赵永夫在后边坐着。(总理:他是"造反派"的头子嘛!)……林山想提意见,王文英讲,提也不行了,部队已经调好,调了二百多辆车。

总理:(对二○五张晓川)谁调的车?

张晓川:赵永夫。

总理:你的任务是青藏公路,为什么调车?总共有多少辆车?占多大比例?

张晓川:有××辆,接到中央关于支持左派的命令……(罗罗嗦嗦地从头说起)

总理:你把话说简要一点。

康老:组织指挥部是你先找赵永夫,找××师陈立英,怎么不讲这个问题呢?

张:是。我想讲的就是这个……(众讽刺地大笑)

康老:(不满的)我讲的是游行,那是组织指挥部。

张:……

康老:你们的指挥部什么时候成立的?

张:二月十八日。(总理:不对)是一月十八日。

康老:那天你讲的是刘司令员不能工作,不要组织指挥部,可现在你讲,一月十八日就组织了。

张:(重复,罗嗦地谈起来)(众首长不满)

总理:二月三日武装镇压,你参加了没有?联合指挥部讨论了?

张:讨论通过了。

总理:谁指挥?

张:用卫戍区司令部名义。

总理:现场上谁指挥?

张:赵副司令员,×师长。×××在前场指挥,赵副司令员在宾馆楼上指挥。

总理:从指挥部成立你就参加活动,还是一月二十七、八号,你就参加联合行动了?

张:在以前就参加活动了。

总理:你对八·一八有什么看法?

张晓川:没调查之前,从整个来说,我对八·一八看法是印象较好,冲劲较大,但对八·一八红卫战斗队看法不一样。

总理:差别在那儿?

张:组织不纯。

康老:……有个别坏分子,就不是革命组织了?

张:大方向不对,对准贫下中农。

总理:谁见到了?

张:北小街……"四不要",党团员不要。为四清翻案。

康老:有文件吗?你听谁说的,还是看见的?

张:调查的。

康老:谁调查的?

张:各兄弟部队。赵永夫的兄弟部队,张洪的兄弟部队。

康老:哪个兄弟部队?

张:刚才讲的。

康老:赵永夫的,是吧?

总理:你对青海日报有什么看法?

张:部队反映比较大,不能如实反映情况。在元月二十九日夺权,军队支持问题,实际上是送权,杨植霖同志几次开会,决定送给八·一八。那次报道不真实,开会一万一千多人,报导十几万人。我们认为没有按主席指示办报,青海日报变成八·一八战报。

关锋:不登捍卫队的就是八·一八战报?

总理:出了多少天报?

张:(支吾)三十二天。

关锋:三十四天!三十四天报都看了?

张:都看了,要背背不出来。

关锋:三十四天报纸,他有没有传达中央精神?你们讲,不登"人民日报"社论、"红旗"社论、"解放军报"社论,完全不是这回事!三十四天报纸我们都看到了、社论都登了。他们还自己出了文章反对经济主义。只有一天迟了一天。

总理:你们就是想找借口,下那么大的毒手。报社有枪,赵永夫你有什么证据?

赵:……(总理:简单点,你的报告上都有!)以前了解有枪。

总理、康老、关锋:现场有没有?

赵:(罗嗦,文不对题回答)

康老:你就回答有枪没有?

陈伯达:有,没有?

赵:当时没搜出来。

戚:为什么报告里说有枪?

赵:(语无伦次)不是在报社里有,其他地方开枪了,(全场讽刺地大笑)但没搜出来。

总理:现场上怎样?

赵:有弹壳。

(众首长怒,王力、戚本禹拍桌子)

王力、戚本禹:(怒问)没枪,怎么汇报有枪?

赵:没搜出枪。

总理:没枪,你开第一枪,打死这么多群众!

(马浩:你说我们三司四人是机枪手)

赵:据一些人的口供。

(又一同学说:他们是逼打成招的!并举了一例子)

总理:(十分生气)没枪你说有枪,打死那么多群众!

赵:宾馆上有枪眼。

总理:制高点上有几个方面的枪交叉的,你回答!

杨成武:制高点都被你们控制了。

赵:以后布置我就不知道了,我们看到从人民浴池打到宾馆的。

总理:打死那么多群众。

叶群:(气得流泪了)放枪,对革命群众那么残酷,还造谣,伪造林总来电。

总理:全部把他们包围起来了,你还没搜出来!(愤怒地站了起来!)除非你伪造假枪!谎报军情,欺骗中央!

赵:不叫打,但管不住。

(总理拍桌子,叶群、关锋同志站了起来!)

叶群:(严厉地责问)你还说林总来电,还感动得满脸热泪,什么时候给你来的电?

赵:我接电话,问是不是林副主席,对方说是。

叶群:林彪同志没有打电话!林彪同志三个秘书一个也没有接到电话。24号听到此事,毛主席、林总非常气愤,下令调查此事。

伯达:你是造共产党的反,造无产阶级的反。

杨成武:纯粹是造谣!为什么造谣!

戚:当面造谣!

杨成武:(万分愤怒)没打嘛(指电话),你为什么说打。

总理:到底打死了多少人?

赵:死伤二百六。

总理:你去现场看了吗?

赵:没有。

总理:这么大的惨案,你身为副司令员还不到现场去看?

叶群:(愤怒)你没有人性!你玷污了人民解放军。解放军没有你这样的!真正的革命战士都哭了,你惨无人道。

总理:对!你只拣到一些弹壳。

(赵想推给兰州军区)

总理:你欺骗了兰州军区。他们也是根据你们的调查材料,也没有看到枪。

叶群:前几天在京西宾馆介绍经验的是你吧!有声有色,全部功劳都是你的!现在怎么都没你的事,推得光光的?白纸黑字,知道不知道?

总理:到现在你还认为是对的吗?回答这个问题!

赵:经调查研究,了解情况,通过常委共同研究,统一认识的。

刘贤权:我不同意。

总理:刘司令员就不同意。

赵:他不同意。据说是有枪。

(众气愤)

总理:别说了。面对这么多群众,你还有点儿共产党的气味吗?

赵:(沉默)

康生:你是共产党还是国民党?(赵不答)

总理:你是哪儿人?

赵:河北正定,参加了游击队。

戚:谁的游击队?那一年?

赵:三七年。

总理:你怎么到的江西?

(赵谈历史)

总理:你什么出身?哪个庄子?还有人吗?

赵:贫农。李家庄。还有父亲……

康老:母亲呢?

赵:母亲早死了。

康生:你小时候读过书吗?

赵:没有。

康老:怎么识的字?

赵:参军以后认的。

康生:参军以前干什么?

赵:务农。

康老:还干过什么?

赵:当过二年国民党的兵。

康生:所以我问你国民党还是共产党!

戚:挤到了边才说。

康生:谁的军队?

赵:教导纵队。

总理:哪两年?

赵:三三年到三六年。

总理:三三年到三六年在什么地方?

赵:在南京。

总理:怎么跑南京去了?

赵:当地招兵。

康生:什么人招的?

赵:不知道。

康老:招到哪儿去了?

赵:检查身体后到了保定。

康生:你不是务农吗?怎么当兵?

赵:生活困难。

康老:多大岁数了?

赵:51岁。

康生:在南京受过训没有?

赵:受过训,教导纵队。

康生:加入国民党没有?

赵:加入了。

康生:在哪儿?

赵:在南京。

总理:你的教导纵队和我们打过仗没有?

赵:没有。

康老:受训多久?

赵:两年多。

总理:三六年?你哪一团队?

赵:(支吾)只有两个团,大概是一团。

总理:哪一连?

赵:记不清了!

总理:哪个团?哪个连?

(赵:答不出)

康老:原来你是国民党蒋介石的人啊,教导纵队。

赵:哪一连我记不清了,团以下是营、连。

(康老直笑:你是军人怎么流这么多汗?)

康老:下文呢?36年以后呢!

赵:回家了。

康老:为什么回家?

赵:没钱给我。

总理:我问你,在西宁你捉了多少人?

赵:报社数字我不清楚,报社有两千多,后来大部队都放了。

总理:你几号离开的?

赵:24号到了兰州军区,以后到了这儿了。

总理:你们用了南滩监狱吗?

赵:不清楚。

总理:他们都是从南滩监狱出来的。

张洪:用了,在南滩。我以前去过,我们搞警卫,关的什么人我不清楚。

赵:可能……

总理:你知道"二·二三"后同学、工友共关了多少人?

张洪:不知道。

赵:统计是一千七、八百人。(众怒)

总理:十七、八天了,你的××师作警卫,关了多少人数都不清,你怎么这样回答问题?

张洪:……到最后。

赵:总理请允许我讲。

总理:讲什么?

赵:军区。

总理:你不是来搞"三结合"吗?你在北京讲过。

赵:没有。

关锋:那天康老、伯达都听了,有录音,有记录。

康老:那天晚上你谈话有记录。"三结合"对象是谁?你认为那个好?

赵:我没说谁是,没这样讲。

康老:有记录,你怎么讲的?

伯达:你讲了一个人。

赵:王昭执行资产阶级反动路线,其他没讲什么。

康老:你这个人一点不说老实话。

戚本禹:你这个人怎么一点儿脸皮都不要?一点儿脸皮都不要。死不要脸!你讲王昭这个人好,有干劲、有魄力,群众拥护,说过没有?

赵:我说了。但是……

总理:王昭在吗?王昭你说,你原来认识不认识赵永夫?

王:不认识。

总理:你什么时候摔伤的,到哪儿去了?

王昭:在陆军第四医院,一月十二日离开西宁,以后到了洛阳。

总理:怎么到了洛阳?

王昭:到洛阳不用开刀。

总理:谁跟你去的?

王昭:一个秘书,姓宋。

总理:哪天到洛阳?

王:二月十三日。

总理:不对?

王:一月十三日。

总理:在西安呆多久?

王:二月六日离西安,二月七日到北京。

总理:写信(给我们)是几号?

王:三月十九日。

总理:你是个省委书记,中间这么长时间,中央不知道,家里也不知道。

王:家里和谁也联系不上。

总理:怎么不向中央报到?

康老:为何不向中央报告?我们还以为你在西宁呢?!一个多月,到处找不到,为何一点不向中央讲?

王:我养病……

康老:你一点儿也不说真话。

王:打电话说中央允许我休养二个月。

康老:什么时候?给谁打的?

王:给办公厅。

康老:办公厅就允许你了?

王:后来三月十九日和中央取得联系。(众笑)

康老:(笑)后来?后来才联系?!

总理:你老婆在北京干什么?

王:在北京市委市监委,休息了好几年了。

总理:光拿工资,不做事?

康老:包庇嘛!

(王昭旁一人:你不是说中央准你两个月假嘛?)

康老:八·一八红卫兵找你不在?

总理:这么说你很早就和八·一八作对了。

王:开始时是,以后我不介入了。双方都不介入。

(旁边的人:你昨天还讲八·一八要杀你!)

总理:在西宁时,公安、政法都归你管吗?

王:××师管公安。

总理:××师以前归你管吧!

刘贤权:军区都归他管。

总理:谁参加了联合指挥部?

王:公安厅厅长郑孝先、×××。

刘贤权:赵永夫也参加了。

总理:(对王)赵永夫参加你就不讲了,有王仲芳吗?

刘贤权:他停职反省。

伯达:青海这么大的流血事件你不知道?

王:三月六日我才知道。

总理:你同杨植霖同志分歧在哪儿?

王:对八·一八红卫战斗队。

总理:你是反八·一八红卫战斗队的?

王昭:我认为八·一八红卫战斗队不好。

康生:你仅仅认为八·一八红卫战斗队不好,你就为这一点反对他们?

王:组织不纯,作法上有点不讲政策,到后来才知道是反革命组织,……我讲八·一八要改正错误我才支持。

康生:也就是说你不支持?

(旁边两同志讲:你昨天还讲有三个人不支持!)

王:宋林、杨西林。

赵:我要讲清楚。

总理:你的报告很清楚了!

赵:(强行要讲)请总理允许我讲两句。

康生:你不要讲了。

伯达:你是造无产阶级反的头子,你是造共产党反的头子!

赵:……

总理:不听你的了,青海两位工友同志来了没有?你们还有什么要讲的?

王建义:我就把报社的情况谈一谈,我是八·一八红卫战斗队公路局的负责人。(重复二十三日发言)我可以用我的头保证,帐蓬里没有一个死人,我到处走,没有枪。周总理:青海来的同学哪一位要讲一讲?

李涤环:……坐牢后期,我们和解放军熟了,他说"解放军当时也流了泪",我说"我也流了泪"。那位解放军说:"他们流泪和你们不一样,因为他们知道马上就要开枪了。"有小孩要进报社,解放军不让进去,因为他们知道,马上就要开枪了。

康生:清华大学许宝生来了没有?

许宝生:到。

康生:听说他……

许:(叙述自己的遭遇)……一个×××要我们举手,我们手挽手站成一排,他头一低,往后一退,用机枪扫射过来,当时我旁边的一个同志就打死了,另一个同学旁边的一个女同志的脑袋都打碎了……。(他哭诉了抓后被斗情况)

总理:你知道不知道,还有多少外地同学被关在监狱里?

许:×××、×××(王建义补充了他们在公路局看见捍卫队穿解放军衣服的事)

总理:杨植霖同志讲一讲。

杨:我有许多错误,继续检查。过去支持八·一八,他们说八·一八是反革命组织,林总来电了,我是带着向毛主席请罪的心情来的。……讲八·一八有三挺轻机枪,"二·二三"以后,送我的二个干部讲,林副主席专门给赵永夫打电话,鼓励他,表扬他……。据他们说,抓了三千多人。

总理:不止,刚才同学们讲有一万多。

杨:我回去以后搞了一个万人斗争大会,挂铁牌子,说我是大叛徒。

(三司同学:那一天我们也参加了)

总理:谁主持大会斗你?

杨:有个常委韩明站出来了,公开站出来批判我,说我是地地道道的反革命,主要内容是八·一八……。自由很难保证,生命也很难保证……小孩拿石头打……,口号不喊打倒王昭,第二个喊打倒高克亭。

总理:高克亭同志来了没有?

高:来了!

总理:哪儿的人?

高:陕北!

杨:现在人心惶惶……下一步怎么办?

总理:支持革命,反对反革命,坚决革命下去嘛!

叶群:你不打倒他,他就打倒你。

总理:广播学院黄泽泉同学有什么情况要讲?

黄:赵永夫说八·一八先开枪,解放军还击,这是欺骗中央……。

×××:……一个女孩身上中了三枪,×××问谁打的,她说是×××打的。那个人讲,你说是八·一八打的,我给你养伤治疗,你讲×××打的就送你进监狱。那个小女孩讲,我看见是×××打的。于是被送进监狱……(底下陆续有人发言)。

康生:刘凤池同学来了没有?

刘:来了!

康生:你是怎样受伤的?

(刘讲述自己受伤经过)

总理:我问一下,张晓川!

张:有。

总理:你哪儿人?何时参军?

张:河北泺县,38年参加地方武装,十三旅。

总理:你何时到青海?

张:到青海一年多。65年11月由北京后勤学院去的。

总理:解放后在那儿工作?多大岁数?

张:在冀东,四十七岁。

总理:现在结束调查,青海情况开始不清,消息逐步透露出来,真象慢慢弄清,得到毛主席指示,林副主席同意,经过调查,搞清实质,宣布:

(一)赵永夫,青海军区内部的问题是一个反革命政变。赵永夫玩弄了手段,欺骗了一些人,推倒了刘贤权同志,篡夺了无产阶级的党权、军权,就是他指挥的。

(二)赵永夫篡夺了党权、军权后,勾结了张晓川,二人从一月二十三日到二月二十三日窜来窜去一个月,对西宁的革命组织八·一八进行了残酷的法西斯镇压。死伤百余人,逮捕革命群众一万多人,拷打、酷刑,完全是法西斯手段。

(三)赵永夫谎报军情,欺骗中央,假说八·一八有枪,这是他自己说的。我们向革命群众调查,根本没有枪支,现在证明毫无根据,这件事他自己也说不出来。但他向中央汇报都说有,欺骗中央和群众。他说他也派人作调查,兰州军区派人调查,都没有找到枪。

(四)这件事把八·一八看成是反革命组织,和青海省委王昭是有关系的。

根据以上情况,报告了毛主席、林彪副统帅,处理办法如下:

(一)中央军委将发布命令,由刘贤权同志全权处理青海问题。因为刘贤权同志没有被罢免,这是反党的人做的事。兰州军区也没承认,总政根本没有批准。由刘贤权同志全权处理,由兰州军区派负责同志帮助调查。需要说明:林总根本没打过电话。

(戚本禹:林总很少打电话。叶群:林副主席三个秘书一个也没接到电话,二十四日听到此事,死亡那么多,主席、林副主席非常生气,他们下令调查此事,林彪同志执行主席指示,下令好好调查这个事件。他们是反革命"三结合"的经验。)

(二)在青海的部队由刘贤权同志指挥独立师、独立团。八零六一部队、八一二二部队、二零五部队,在此问题上也统一由刘贤权同志指挥。

(三)向群众宣布,八·一八是革命群众组织。"二·二三"流血事件,由赵永夫一伙人,包括张晓川在内负责。要为死难的革命群众恢复名誉。抚恤烈士家属。受伤群众代为治疗。因为这一事件被捕、押的群众一律释放,被打成反革命的一律平反。

(四)对受欺骗的群众慨不追究,青海的同志要有无产阶级风格,要带着无产阶级气概团结他们,教育他们。采用整风的形式来解决。

(五)应该说明:我们的解放军是毛主席亲手缔造的,是光荣的,伟大的。应当相信解放军,这次受蒙蔽的十三个连包围了他们,这次事件中他们也流了泪,证明他们是好战士,革命的工友、同学、战士要团结在一起,揭露这一小撮走资本主义道路的当权派,揭露这一小撮叛徒。

(六)刘贤权同志回去要成立军管会军管,筹备建立以刘贤权同志为首的军事管制委员会。全部实行军管,通过军管,帮助青海无产阶级革命派大联合,为革命的三结合作好准备。

(七)赵永夫应隔离受审,张晓川、王昭隔离反省,听候处理。

解放军同志,把他们三个带走!

(解放军上去揪赵永夫、张晓川、王昭的领章、帽徽,把他们押解下去。王昭在门口哀叫:"我和他们没有关系!")





(在场同志热泪盈眶,高呼口号,总理和各位首长和同志们亲切握手退出会场)

(总理当时宣布决定时,被接见人员无比兴奋、激动,专注于听,所以记的不完整。请以中共中央、国务院、中央军委、中央文化革命小组的关于青海问题的七条为准。整理者注)